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 Bisounours RPG

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LylaHteleb
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MessageSujet: Bisounours RPG   Mar 10 Jan - 20:03

[HRP]
(Moi je m'en fiche ma mage à son sanctum.)
Mais je pense sincèrement que vous êtes parano pour la récup de pierres.
Fred m'a fait faire un jet de dès sur une rencontre au crépuscule : J'ai fait 0. (C'était pas la première fois et oui les proba sont mauvaise)
Il m'a refait faire un jet de dès, j'ai fait 0 ==> des soldats armés et à cheval. (Bref l'équivalent d'un 100 au jet de dés, c'est tout de même rare... mais bon ca arrive)

Lyla : sort offensif quasi 0 et pourtant sur les 10 hommes elle et les servants (en sous nombre) en ont dézinguer 9 ! 9/10 à une seule mage à 2 balles !... pas de bol le 10ième soldat survivant avait un cheval frais (Fred m'a avoué qu'il pigeait pas que l'alliance laisse Lyla partir toute seule pour un truc aussi vital et nous faire payé notre inconscience si l'occasion se présentait).

9/10 ! Elle était la seule mage et c'est la le seul pbm à mon sens. Un autre mage et les 10 soldats serait mort et on aurait même récupérer des chevaux pour l'alliance. Bref à 3 mages ont peu meme se payer le luxe de faire un 100 au dés comme j'ai fait. voir même 2 fois 100 au dés dans la journée.
Avec un peu plus de reconnaissance aérienne et l'aube crépuscule on le gère dans un endroit désert.

Mais bon, pour le coup Lyla s'en contre fiche maintenant. Si vous n'êtes pas pressé d'avoir vos étage, elle ne le sera pas. Par contre gaché du VIM pour transformé du terram, c'est vraiment pas rentable comparé à des échanges et du coup elle pourrai s'y opposé.
[/HRP]

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Cygnus
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mar 10 Jan - 21:11

LylaHteleb a écrit:
[HRP]
Fred m'a avoué qu'il pigeait pas que l'alliance laisse Lyla partir toute seule pour un truc aussi vital et voulait nous faire payé


[/HRP]

Pas très sympa le MJ. Personnellement j'ai le souvenirs d'avoir été contre cette expédition, mais je peux me tromper. Après j'ai découvert les dégâts après debrief; et j’avoue ne pas avoir compris pourquoi on été pas là (même pour jouer les grouillots)...après trop tard, c'était fait.

Fred a voulu nous le faire payé....cela confirme ce que je pensais, ce qui s'est passé était abusé, mais c'était fait :-)

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Feyd
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 9:40

Cygnus a écrit:
LylaHteleb a écrit:
[HRP]
Fred m'a avoué qu'il pigeait pas que l'alliance laisse Lyla partir toute seule pour un truc aussi vital et voulait nous faire payé


[/HRP]

Pas très sympa le MJ. Personnellement j'ai le souvenirs d'avoir été contre cette expédition, mais je peux me tromper. Après j'ai découvert les dégâts après debrief; et j’avoue ne pas avoir compris pourquoi on été pas là (même pour jouer les grouillots)...après trop tard, c'était fait.

Fred a voulu nous le faire payé....cela confirme ce que je pensais, ce qui s'est passé était abusé, mais c'était fait :-)

n'importe quoi. j'ai dit (le jour même et à la cantonade) que je trouvais dingue qu'on laisse une mage pas du tout adaptée pour la situation partir toute seule pour gérer cela. Pour mémoire vous avez passé un après-midi entier à vous décider... de ne pas prendre de décisions. Même à jouer les grouillots justement. Alors je n'ai rien à faire pour vous le faire payer. vous vous débrouiller très bien tout seul. Quand à ce qui est arrivé, très franchement, je l'ai joué au D10, rien de plus. Si un "0" sort, c'est mon job de Conteur de vous en faire baver en conséquence. Elle aurait fait "1", cela aurait été une autre histoire. Après, si vous voulez mon avis personnel, puisque que je suis taxé d'être "pas très sympa" sur cette histoire, vous avez géré tous (je dis tous) comme des quiches. La seule qui s'est décarcassée, c'est Lyla. Et elle prend cher. Alors continuez, moi, je compte les saisons avant qu'une autre tuile vous tombe sur le râble. z'êtes en printemps, les problèmes matériels ET vulgaires sont de mises. Avec le vis terram et un peu de bonne volonté, la tour serait déjà finie. Si l'un d'entre vous, Fabrice par exemple, avais quelque chose à dire sur les ennuis qui vous tombent dessus, si vous voulez joué à bisounours RPG, faut me le dire et on passe à autre chose. Le "pas sympa", le "faire payé", le "abusé" et autres trucs du genre ne me plaisent guère. J'ai fermé ma tronche dans des situations analogues ou bien je me suis justifié à n'en plus finir face à de la mauvaise foi XXL (Modo par exemple), alors permettez moi de vous dire que j'ai pas l'intention de laisser passer ce genre de propos sans rien dire cette fois-ci. Si vous avez des raisons rp de vous remettre cet incident à travers la tronche entre mages, ça vous regarde, au contraire, je trouve que cela mets de l'ambiance et ça fait ton sur ton. mais ni Sophie, ni aucun d'entre vous n'a à ressasser la question du traitement par le conteur de la manière dont cela s'est passée et ce qui s'enchaîne derrière. Ce qui se passe ensuite est entièrement indépendant de cet incident. Je n'ai rien à "faire payer"... Comme je le disais plus haut, vous vous débrouillez très bien tout seul.

Alors maintenant, soit l'incident est clos et je veux bien passer à autre chose car on a une chronique à poursuivre, soit on débat trois plombes comme pour le coup de la tour et au jeu "à qui c'est la faute" mais ne comptez pas sur moi pour prendre des fions sans réagir.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 9:43

Cygnus a écrit:
[HRP] Je crains encore un nid à emmerde avec Fred, et à chaque fois que l'on sort, c'est cela à coup sûr, sans véritables gains importants. Le rapport risque-gain est souvent en notre défaveur. Pour ce qui est de la dernière expédition pour les pierres, fred nous a punis, soit, je ne ferais pas deux fois la même erreur. Limitons nos sorties. [HRP]

[HRP]
Toi pas comprendre.
J'ai fait un 0 et il en a profité comme il était normal de le faire.
CA a tourné à la catastrophe pare ce que Lyla était seule

Encore une fois l'erreur qu'on a faite n'est aps d'etre allé chercher des pierres !!! L'erreur que NOUS avons faite et d'y être aller à un seul mage alors qu'il en fallait 3 et que tous les autres mages ce sont tournsé les pouces et on laissé Lyla partir seule... et ça c'était incompréhensible d'un point de vue RP !!
Je veux dire, toi même était un élémentaliste et tu venais pas... (et tu viens toujours pas d'ailleurs)
Pkoi Lyla à appris des sorts de terre alors qu'elle souhaitait ce spécialisé dnas le VIM... parce qu'il y a eut un laissé aller général de tous les autres mages pour géré ce truc de la vie quotienne.

Et sans déconné : j'ai perdu un an a monté ce putain de terram dont j'ai rien à foutre pour avoir un niveau équivalent au tien... tous ca pour ensuite inventé de sort bidon pour faire le boulot.... le boulot d'un élémentaliste !

Inutil de metttre la punition sur le dos de fred donc. L'alliance méritait ce qu'elle a eut.
[HRP]


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MessageSujet: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 9:45

Cygnus a écrit:


[HRP] Je crains encore un nid à emmerde avec Fred, et à chaque fois que l'on sort, c'est cela à coup sûr, sans véritables gains importants. Le rapport risque-gain est souvent en notre défaveur. Pour ce qui est de la dernière expédition pour les pierres, fred nous a punis, soit, [HRP]

et hop, on recommence... Donc, non cf ci-dessus. Pour les gains, je crois quand même que si vous étiez à la rue, ça se saurait. Voulez-vous que l'on parle des 250 pions de virtus ? Des revenus qui repartent à la hausse ? Visiblement, je ne me "venge" pas assez, je ne "punis" pas assez... Ok, lest's play... On va passer en mode "cauchemar" ? Show must go on...

Mais non, je ne le ferai pas. Mais si vous voulez des trucs prêt mâché et emballé avec du papier cadeau, faut pas jouer à Ars.



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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 9:56

J'aimerais faire un appel au calme et à la raison.

Cette chronique est une des meilleurs chronique a laquelle je participe et Fred gère le truc de la meilleure manière qui soit en essayant de rester juste le plus possible (et ce même si parfois il peut déraper il n'est pas Dieu c'est un humain il peut ce tromper). Je pense que la difficulté qu'il nous met n'est que la conséquence de nos choix et sans cette difficulté expliquez moi où serait l'intérêt de cette chronique. Si tout devait nous tombé dans les bras sans aucune difficulté ce serait quand même assez triste.

Donc si on pouvait arrêter de se plaindre gratuitement et plutôt essayer de jouer en prenant compte les événements qui se sont produits tel quel (car ils ont eu lieu et on ne revient pas sur ce qui a eu lieu) se serait une bonne chose. Maintenant si vous voulez continuer à régler des comptes (qui dépassent le cadre du jeu) libre à vous mais moi je souhaite simplement poursuivre cette chronique le plus sereinement possible et avec tout le plaisir que j'ai pu en retirer jusqu'ici.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 10:22

+1

Let's continue....

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 10:49

Cher MJ

Sophie a fait l"erreur de nous dire que tu nous la fait payer, car on a pas envoyer la bonne personne et toute seule en tant que mage. Ce "off" aurait du rester au fond d'un coffre et point barre.

J'étais contre cette expédition...on a tourné en rond pendant des heures pour en fin de compte sans réellement rien choisir. Cela fait longtemps que je suis partisan de trouver-échanger un max de Terram, après je me suis souvent sentis seul.

Après cette expédition, ok on l'a pris à la légère, moi ce que je n'ai pas compris, c'est pourquoi cela a été joué sur un coin de table. Alors certes on voulait peut-être pas se prendre la tête avec cela, pensant à tord que cela était une simple formalité. Tu nous a démontré le contraire, je prends acte et mes décisions sont prises en conséquences. La catastrophe qui a eu lieu me confirme dans mes choix, 0 au dé ou pas. J'insiste la dessus, je n'ai pas d'animosité envers le meneur. Very Happy

Après en tant qu'élémentaliste, certes j'aurais pu venir, je ne suis pas venu, car je ne voulais pas de cette expédition. Et je 'en veux toujours pas. Ce qui était incompréhensible, c'était de maintenir cette expédition.

Après je demande pas en emballage papier cadeau, je dis juste que l'on fait trop d'expédition, parfois lointaine (perte de la saison), parfois on en enchaine deux (Fabrie-Monastère démoniaque), on a des blessés, parfois des morts (je ne nie pas ma faute sur ce coup là) ...et que nous avons aussi le choix de rester au chaud. On ne fait pas nécessairement les bon choix.

Je ne nie pas les gains, je trouve l'équilibre gains-pertes déséquilibré. Après oui on est une Alliance de printemps, rien n'est facile. Je demande pas au meneur de changer, je constate, c'est un avis personnel. cela ne m'empêche pas de faire évoluer mon personnage.

Après pour Lilla pas de bol elle enchaîne les mauvais coups et peut-être les mauvais choix:

1/ Une expédition foireuse pour les pierres
2/ Le mouroir au taureau avec un fantôme (où au final j'ai toujours pas compris ce qui c'est passé)
3/ Dans le bas fond du monastère, contre le démon elle décide de faire du spontanée même avec du virtus (là j'ai pas compris). Là cela reste purement un point de vue personnel.

Cela commence à faire beaucoup et il est légitime de se poser des questions, a-t-elle vraiment la poisse ? Y-a-t-il une maladresse inconsciente ou consciente ? j'avoue ma perplexité sur le sujet. Au final rien ne joue en ta faveur.

La conclusion est que j'ai peur, pour l'instant que tout ce que Lilla proposes, aille (encore) à une catastrophe.

Le problème qui se pose désormais pour moi, c'est on joue à Ars ou Paranoïa ? L'aveu de marcheur à Mike, sur le fait que son personnage à tellement de conneries dans sa valise, que tu (le MJ) peux le démonter quand tu veux...ca fait peur....


Je penses qu'il est grand temps, enfin, de faire une véritable séance de conseil autour d'une table et de poser tous les problèmes que nous rencontrons.

1/ La construction de la tour

A/ Expédition ou pas pour chercher des pierres ?

a/ Quidam du propriétaire des pierres ? Et après en quoi cela nous aide ?
B/ Quelle quantité ?

B/ Acheter les pierres ?

a/ Où les acheter ? As-t-on les moyens ?
B/ Quelle quantité ?

C/ 100% magique

a/ Nous sommes prêts à échanger quoi ?
b/ il nous faut combien de pions "terram" ?

2/ Mouroir au Taureau

A/ Etude ou pas Etude ?
a/ Qui veut faire l'étude ?
b/ Qui pense avoir la compétence pour l'étudier ?

B/ Enquête ou pas enquête ?
a/ C'est qui se fantôme ?
b/ S'il se manifeste à nouveau, on fait quoi ?

3/ Les moyens financiers et le développement des labos

A/ On peut faire quoi pour augmenter les rentrées d'argent?

a/ On fait pleins de potions, on les vends ?
b/ On continus la vente de sel ?
c/On vends des livres

B/ Les labos ?

a/ Chacun pour soi pour faire face aux dépenses ? (potions etc ...)
b/ On pioche dans le pot commun

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Pestis
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 10:52

Tout à fait d'accord avec Banban !

Pour l'histoire des pierres est une erreur du groupe et non une erreur de Lyla seule. De plus, Fred n'a fait que suivre un jet de dés et même si il n'y avait pas eut de jet de dé je ne trouve pas déconnant ce qui est arrivé.

Bref, calmons nous les gars ! On est tous ensemble pour s'éclaté (dans le bon sens du terme hein !) et partager une passion commune alors évitons de se prendre la tête pour pas grand chose !

De toute façon, on ne change pas le passé alors allons de l'avant et terminons cette tour de manière intelligente et sur pour notre alliance ! Voila tout ! Et nous de ne pas donner les billes nécessaires à Fred pour nous en faire voir des vertes et des pas mures !

Si je me place en temps que meneur (certes ca fait pas longtemps mais quand même), j'ai pu constater que des fois même si tu ne veux pas être vache avec tes joueurs, ils font tellement de connerie que tu n'as pas le choix que de leur mettre une bonne claque dans la tronche pour qu'ils comprennent qu'à ce rythme la ils vont y passer ... et encore, des fois c'est même pas suffisant.

Donc allé ! Haut les coeur et amusons nous ! En plus, je vous réserve une surprise ah ah ah !
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LylaHteleb
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:01

Cygnus a écrit:

1/ Une expédition foireuse pour les pierres
2/ Le mouroir au taureau avec un fantôme (où au final j'ai toujours pas compris ce qui c'est passé)
3/ Dans le bas fond du monastère, contre le démon elle décide de faire du spontanée même avec du virtus (là j'ai pas compris). Là cela reste purement un point de vue personnel.

1/ Décision d'alliance.
2/ Ok, là vous pensez ce que vous voulez.
3/ Négatif : Ca n'a jamais eut lieu. Lyla à participer à la lutte comme tous le monde. Elle à même désingué du démon ! Elle n'a tué personne, est sorti avec des brulures légère et a jeté des sorts de soin pour sauver des mages. Vu de manière RP, c'est plutot un bon point pour elle au final alors je vois vraiment pas en quoi Cygnus aurait des aprioris sur ces décisions suivantes.
--
Mon "paie" était mal choisi/interprété, je ne voulai pas mettre en cause le meujeu pour le coup. A la base je voulais dir qu'on devait payé notre mauvaise gestion. Bref 1000 excuses, pardon au famille et tout ça.

C'est une bonne chronique, faut pas monter les choses en épingle juste pour un mot mal choisi.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:07

Pour ma part, je trouve que le MJ fait un boulot monstre, parfaitement en difficulté avec la vie possible en 1200 (et c'était pas de la tarte à cette époque), voir même un peu facile. L'aspect gestion et vie quotidienne est facilité au possible.

Après, reste les expéditions où les pertes sont lourdes. Dans un JDR, sans impression de pertes, on s'attache pas aux personnages. Si on sait qu'ils vont survivre envers et contre tous, on perd du plaisir et on joue en prenant des risques fou. C'est pas une chronique de super héros, et j'aime la façon de mener de Fred. Ca nous as rendu triste quand Harald et Jacques sont mort, et bien justement, c'est pour ca que le jeu est là.

Pour ce qui est de l'ambiance au sein du covenant, j'ai l'impression que les joueurs ne font pas vraiment la distinction entre ce que sais le joueur et ce que sais le personnage. J'ai bien remarqué des choses sur certains personnage en tant que joueur, mais en tant que personnage, Marcellus a aucune idée des secrets des uns et des autres (à part sur ceux où il a pris le temps de faire une enquête). J'ai l'impression que le HRP et le RP s’emmêle assez souvent, voir trop souvent. Ce que j'ai dit à Mike sur mon perso, aucun des personnage ne le sais, point. Y a quelques indices que j'ai laissé filer, sinon, ca perd de son intéret, mais à ce que je sache, personne n'a fait d'enquète ou m'a questionné dessus... La seule réputation de Marcellus, c'est d'avoir fait l'erreur de fouiller dans le sanctum de Lazarus en début de chronique.
Pour Lyla, c'est la même chose, elle a parlé de familier un peu bizarre, elle a fait du soin un brin bizarre, mais aucun des personnages n'est au courant, de même pour plusieurs de ses secrets.
Bref, pour moi, y a un petit dérapage là dessus. Après, je me trompe peut être et tout les joueurs ne sont pas concernés. A voir.
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Cygnus
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:15

LylaHteleb a écrit:


1/ Décision d'alliance.
2/ Ok, là vous pensez ce que vous voulez.
3/ Négatif : Ca n'a jamais eut lieu. Lyla à participer à la lutte comme tous le monde. Elle à même désingué du démon ! Elle n'a tué personne, est sorti avec des brulures légère et a jeté des sorts de soin pour sauver des mages. Vu de manière RP, c'est plutot un bon point pour elle au final alors je vois vraiment pas en quoi Cygnus aurait des aprioris sur ces décisions suivantes.
--


1/ Oui décision du conseil
2/ Heureusement !!!
3/ j'ai le souvenir que tu voulais faire un spontanée avec du virtus (pour renforcer) contre le démon, que le démon a bien rigolé et que cela c'est retourné contre toi. J'ai halluciné que l'on puise faire du spontanée contre un démon majeur comme celui là et je me suis pas caché de le dire sur le moment. devilangel Après pour les soins je ne nie pas, tu as abattu du boulot.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:19

Cygnus a écrit:

3/ j'ai le souvenir que tu voulais faire un spontanée avec du virtus (pour renforcer) contre le démon, que le démon a bien rigolé et que cela c'est retourné contre toi. J'ai halluciné que l'on puise faire du spontanée contre un démon majeur comme celui là et je me suis pas caché de le dire sur le moment. devilangel Après pour les soins je ne nie pas, tu as abattu du boulot.

Sauf qu'encore une fois c'est HRP et je rejoint Marcheur sur notre pbm la dessus.
Si tu as pas fait un intellego VIM réussit, tu ne sais pas si j'ai fait du spontané ou du formelle.
Lyla a fait des sorts pendant les 2(ou 3 je sais plus) rounds d'entrée dans la salle, certainement du VIM car les techniques t'était particulièrement étrangère. Mais même ca, tu était occupé à faire toi même des sorts donc il y a peut de chance que tu es fait gaffe à ca.
Le démon a été perturbé car le lien entre le démon et l'enfant a été 'diminué' le temps d'un round.
Lyla quant a elle est resté fixe et semblait n'avoir pas réussit ces sorts comme elle le voulait (Vous ne lui avez poser aucune question RP sur ces sorts ).

Est ce louche franchement ? Vos personnage l'ont il vraiment noté ? Est ce louche comparé à Pestis qui disaprait devant nous (en RP d'ailleur Marcellus lui avait fait des remarques d'ailleurs) ?

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Lazarus
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:34

Oui nous gérons mal.
Et c'est justement car les persos sont haut en couleurs et ont du mal communiquer calmement entre eux ^^
En fait moi j'ai traduit le "il nous le fait payer" par "Nous avons meritez un que cela ce fasse en RP"
Dés qu'on rentre en RP y a aussi la sanction ou l'aide du jet de dés.
Je pense que l’incompréhension vient comme souvent sur un forum des mots que l'on emploie
( Si vous saviez sur le Forum d'airsoft comment on est obligé de peser les mots Mike et moi vous seriez halluciné ! )
C'est donc pour pour moi plus un problème sémantique qu'autre chose.
Et si ça permet de repartir dans de bonne condition, c'est bien que la mise au point ce face.
Sinon, je trouve que c'est effectivement un bonne chronique.
Elle l'est d'autant plus pour la qualité des joueurs, leurs exigences, Leurs RP et les défies que nous apporte le MJ.
Pour le cas des pierres.... ben Moi, je m'en veux d'avoir laissé faire.
Et c'est bien pour ça que Lazarus est trés emmerdeur sur le sujet.
Dans sa tête c'est : " Pas deux fois les même erreurs "
Ni plus, ni moins ;-)


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Pestis
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:34

Je suis assez d'accord sur le fait que le HRP influence parfois des Décisions RP et je ne dirai pas que je ne suis pas concenrné.

Peut-être faudrait-il tous nous remettre en cause sur ce point ? C'est je pense important.

Quoi qu'il en soit, je pense que maintenant les choses sont dîtes et clair pour tous non ? Alors pourquoi ne pas reprendre tranquillement et sereinement la chronique ?

a nous de faire attention à ce que l'on dit et fait en RP et HRP et voila tout !
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:43

Marcellus a écrit:


Pour ce qui est de l'ambiance au sein du covenant, j'ai l'impression que les joueurs ne font pas vraiment la distinction entre ce que sais le joueur et ce que sais le personnage. J'ai bien remarqué des choses sur certains personnage en tant que joueur, mais en tant que personnage, Marcellus a aucune idée des secrets des uns et des autres (à part sur ceux où il a pris le temps de faire une enquête). J'ai l'impression que le HRP et le RP s’emmêle assez souvent, voir trop souvent

Tout à fait d'accord !!!

Mais on est tous ou quasi-tous fautif (MJ compris) : quand fred me dis que je me doute pas du 1/4 du 1/8 de ce qui est fait "en dehors des règles de l'ordre" de certains personnages, avec Marcellus qui va fouiller un sanctum, et que tes prises de décisions, vont à l'encontre d'une certaine logique qui parfois m'exaspère ....le joueur à force se pose des questions, bien au delà de son personnage. Tu rajoutes Lilla et tout ce qui lui arrive ( à tort ou à raison, voulu pas voulu, subis pas subis)...ben ca commence à faire pas mal. Après je fais confiance à Fred pour rester cohérent dans sa soupe interne...mais par moment, oui, je l'admet, je suis inquiet, je suis inquiet de la tournure que peux prendre cette chronique, des prises de décisions de certains PJ, des informations HRP qui sont lâchées.

Pour revenir au MJ, rien ne m'empêche de donner mon avis, cela ne remet pas en cause le travail abattu (rendons à Fred ce qui est à fred, bon boulot, il est juste et vrai de le saluer cheers ) , sa façon de mener, mais c'est peut-être à nous de changer quelque chose : moi je propose de limiter les sorties, on a assez à faire avec la construction, gérer notre communauté ( je parle de tout le monde, mages, compagnons, servants, femmes, enfants). Le MJ nous fait des sorties difficiles ? Les adversaires sont couillus ? on le vaut bien car nous sommes une Alliance de Printemps ? oui c'est vrai, mais on est pas obliger de toute les faire.

Marcellus :

Pour mon personnage, il ne s'en cache pas, étant très attaché aux règles de l'ordre, il n'a pas confiance en Marcellus, depuis ton infraction sur le sanctum de Lazarus, plus une exaspération sur tes prises de décisions.

Lilla :

Cygnus ne comprends pas l'obstination de Lilla à vouloir faire une expédition pour les pierres, après le dernier échec. Cygnus a toujours pensé que cela était une erreur depuis le début, cet échec le renforce dans sa vision des choses.
Cygnus ne comprend pas le pétage de plomb vis à vis de Lazarus, mais ne cherche pas non plus à savoir, mais craint pour le peu d'harmonie qu'il y a dans l'Alliance. Enfin s'il y avait un peu d'harmonie.

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Cygnus
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 11:55

LylaHteleb a écrit:
Cygnus a écrit:

3/ j'ai le souvenir que tu voulais faire un spontanée avec du virtus (pour renforcer) contre le démon, que le démon a bien rigolé et que cela c'est retourné contre toi. J'ai halluciné que l'on puise faire du spontanée contre un démon majeur comme celui là et je me suis pas caché de le dire sur le moment. devilangel Après pour les soins je ne nie pas, tu as abattu du boulot.

Sauf qu'encore une fois c'est HRP et je rejoint Marcheur sur notre pbm la dessus.
Si tu as pas fait un intellego VIM réussit, tu ne sais pas si j'ai fait du spontané ou du formelle.
Lyla a fait des sorts pendant les 2(ou 3 je sais plus) rounds d'entrée dans la salle, certainement du VIM car les techniques t'était particulièrement étrangère. Mais même ca, tu était occupé à faire toi même des sorts donc il y a peut de chance que tu es fait gaffe à ca.
Le démon a été perturbé car le lien entre le démon et l'enfant a été 'diminué' le temps d'un round.
Lyla quant a elle est resté fixe et semblait n'avoir pas réussit ces sorts comme elle le voulait (Vous ne lui avez poser aucune question RP sur ces sorts ).

Est ce louche franchement ? Vos personnage l'ont il vraiment noté ? Est ce louche comparé à Pestis qui disaprait devant nous (en RP d'ailleur Marcellus lui avait fait des remarques d'ailleurs) ?

Oui c'est vrai....sur le fond c'est le joueur qui a régis et pas le PJ, erreur notable !!!!!

Le problème vient que quand on vient à la phase prise de décision - lancer de sort, c'est le marché aux puce de Saint-Ouen, façon vendeur ambulant, "elle est belle ma saucisse"..."alors toi tu lances quoi ?" ben je sais pas ? t'as combien en score de saucisse pour voir si on la grille de la même façon ?" Logiquement ce n'est pas possible, par manque de temps. Alors certes, je conviens, cela doit arranger le MJ, plus simple à gérer ensuite. Après faut-il passer que des mots doux au MJ, non, mais par contre tout le monde peut à chaque fois réfléchir en silence à ce qu'il va faire, avec au préalable, juste avant, de dire qui cible quoi ou qui...

Ce qui m'a exaspéré je crois, en tant que joueur, que tu puisses avoir l'outrecuidance de penser que tu pouvais niquer un démon majeur avec du spontanée. Mauvais réflexe de ma part, qui ensuite rejaillis sur mon PJ. Je l'efface de mes tablettes. Promis j'essaierais de ne pas le refaire. Comme quoi mettre certaine chose à plat, permet de se rendre compte de ses propres erreurs.


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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 12:30

Cygnus a écrit:
Cher MJ

Cher Joueur

Sophie a fait l"erreur de nous dire que tu nous la fait payer, car on a pas envoyer la bonne personne et toute seule en tant que mage. Ce "off" aurait du rester au fond d'un coffre et point barre.

Sophie a dit une bêtise. Je le lui ai dit. Oui, je vous ai "puni", enfin, le monde d'ars magica l'a fait. Personnellement, si tout ce que vous faite doit être couronné de succès, alors, autant ne pas jouer. De plus, je crois me souvenir avoir été prévenant et à chaque fois averti le groupe que "il se passerait peut-être quelque chose" selon un jet de probabilité. Je me rappel avoir averti que l'histoire des pierres n'en resterait pas là. vous avez choisi d'en parler au quaesitor. Vous vous en êtes sorti plutôt bien il me semble. Et j'aurai toujours pu faire intervenir le vulgaire en cette affaire.

Après cette expédition, ok on l'a pris à la légère, moi ce que je n'ai pas compris, c'est pourquoi cela a été joué sur un coin de table. Alors certes on voulait peut-être pas se prendre la tête avec cela, pensant à tord que cela était une simple formalité. Tu nous a démontré le contraire, je prends acte et mes décisions sont prises en conséquences. La catastrophe qui a eu lieu me confirme dans mes choix, 0 au dé ou pas. J'insiste la dessus, je n'ai pas d'animosité envers le meneur. Very Happy

La chose a été décidé à la majorité relative. Et jouée autour de la table. Pendant que ça continuait à papoter des heures sur un sujet dont on avait fait le tour. non la tour ne se montera pas facilement, oui, le meujeu a des projets pour vous.

Après en tant qu'élémentaliste, certes j'aurais pu venir, je ne suis pas venu, car je ne voulais pas de cette expédition. Et je 'en veux toujours pas. Ce qui était incompréhensible, c'était de maintenir cette expédition.

tu es constant à ce sujet. j'applaudis. Tu veux le jouer magique, je n'y vois aucun inconvénient. J'ai fait pareil auparavant. La décision de maintenir cette expédition par contre, est très compréhensible au contraire. On va pas revenir sur les alternatives. Et puis il y a une décision collégiale. Que la décision prise par tes confrères ne te conviennent pas, ok, mais elle est prise. Donc elle est maintenue. La prochaine expédition ? Et bien faites un vote, je sais pas moi. vous avez les outils, vous avez les votants, après, décidez vous à la majorité simple ou absolue. il y a une charte là dessus.

Après je demande pas en emballage papier cadeau, je dis juste que l'on fait trop d'expédition, parfois lointaine (perte de la saison), parfois on en enchaine deux (Fabrie-Monastère démoniaque), on a des blessés, parfois des morts (je ne nie pas ma faute sur ce coup là) ...et que nous avons aussi le choix de rester au chaud. On ne fait pas nécessairement les bons choix.

Cygnus a choisit de rester au chaud. très bien. c'est son choix. Tes collègues ont le choix également. puis parfois, j'amène le truc de telle manière que vous n'ayez pas le choix. Effectivement, Chymer aurait pu se coltiner l'affaire de l'abbaye seul. Oui, il aurait pu. J'aurai adapté en conséquence le scénario. Et oui, de fait, même en adaptant, il y aurait peut-être eu des morts (voir quasiment certain). De par les difficultés que j'estime devoir être mise en place et aussi de votre fait, tu le reconnais. Il n'y a pas de bons choix. juste des choix. J'ai fait des appels du pied pour 3 ou 4 scénarios que vous n'avez jamais décidé de faire. je me suis adapté. certains sont dans mes cartons et attendent que vous vous décidiez à y aller. Mais c'est pas une chronique bisounours. ya des scénarios, ya une campagne. Certains sont liés, d'autres non. c'est l'intérêt. c'est que le printemps et c'est dur ? qu'est ce que ce sera en été.... et En automne... Vous êtes 8, pardon, 7,25. Tous mages de bon niveau. je vous envoie des gobs ? des orcs ? des trolls ? ou carrément un ogre ? Voir un dragon...

Je ne nie pas les gains, je trouve l'équilibre gains-pertes déséquilibré. Après oui on est une Alliance de printemps, rien n'est facile. Je demande pas au meneur de changer, je constate, c'est un avis personnel. cela ne m'empêche pas de faire évoluer mon personnage.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Au contraire, c'est très équilibré je trouve. mais bon, c'est une question de point de vue. On peut en débattre en comptant les p'tits pois si tu veux.

Après pour Lilla pas de bol elle enchaîne les mauvais coups et peut-être les mauvais choix:

1/ Une expédition foireuse pour les pierres
2/ Le mouroir au taureau avec un fantôme (où au final j'ai toujours pas compris ce qui c'est passé)
3/ Dans le bas fond du monastère, contre le démon elle décide de faire du spontanée même avec du virtus (là j'ai pas compris). Là cela reste purement un point de vue personnel.

Cela commence à faire beaucoup et il est légitime de se poser des questions, a-t-elle vraiment la poisse ? Y-a-t-il une maladresse inconsciente ou consciente ? j'avoue ma perplexité sur le sujet. Au final rien ne joue en ta faveur.

en "ta" faveur ? Si tu t'adresses à moi, en quoi cela joue contre moi. S'il s'agit d'une parano envers le MJ. Alors "oui, trembles PJ, je n'en ai pas fini avec toi..." Sinon, franchement, si c'est une remise en question des mes décisions de meujeu à meujeu sur mes choix de conteur... alors parles moi en directement et évites les allusions déplacés. Si ce n'est pas "moi" qui est visé, mais Lyla, précises le. ta phrase porte à confusion. Si oui c'est lyla, alors comme tu dis, y-a-t-il une maladresse "consciente ou inconsciente" de sa part, alors, moi, je ne fais que mener selon vos actions. Et toutes actions entraînent des réactions. Pour le coup, j'suis dans mon rôle. à chaque fois, alors que vous n'êtes pas des débutants, je vous préviens... Tous autant que vous êtes du risque sur certaines de vos actions que vous entreprenez. Tous. je n'ai pas fait une exception : Marcellus et le sanctum de Lazarus, certaines décisions de Lazarus, de Lyla, de Chymer, de Pestis, de Kungsörn etc... tous sans exceptions.

La conclusion est que j'ai peur, pour l'instant que tout ce que Lilla proposes, aille (encore) à une catastrophe.

que le joueur s'interroge, ok. ya des faisceaux d'indices. Que Cygnus s'interroge ? Là par contre... Récapitulons : L'expédition des pierres : non, décision collégiale. Si t'es pas content, tu demandes qu'elle ne participe pas à la prochaine. Le mouroir au taureau ? Ok, là, effectivement, ya un truc. Mais même elle ne sait pas tout. Ne l'accuses pas de tous les maux. Cela l'oppose à Lazarus ? Que Cygnus décide par amitié de le soutenir, ok... Pas de soucis. On ne s'en formalise pas. d'ailleurs, c'est rp, c'est rigolo, moi j'm'amuse. ça me rappelle Ambre. Le sort sur le démon au fond de la cave du monastère... Ben là, Cygnus est effectivement mal placé pour juger si Lyla a fait, ou n'a pas fait, quelque chose de bien ou pas bien. Cygnus n'en sait rien. Mais alors, rien de rien. Que cela altère ta vision personnelle en tant que joueur, ok, très bien, mais cela, j'espère que tu t'en rends compte, modifies ta façon de jouer Cygnus vis à vis de Lyla. Pas toujours, mais parfois je pense. Je ne te le reproche pas. Il m'est arrivé de faire pareil. Mais prends en conscience. Faites le bilan de la scène sur vos actions. Si Lyla décide de te mentir et que tu t'en rends, compte, ok, c'est justifié. Si tu te bases sur les actions du meujeu et de la joueuse pour juger, alors non. ce n'est pas justifié. tu t'en rends compte dans ton dernier post. j'en suis ravi.

Le problème qui se pose désormais pour moi, c'est on joue à Ars ou Paranoïa ? L'aveu de marcheur à Mike, sur le fait que son personnage à tellement de conneries dans sa valise, que tu (le MJ) peux le démonter quand tu veux...ca fait peur....

oui. Et encore, dans son choix perso, c'est pas le pire d'entre vous (je le place en 2ème ou 3ème position). J'en rajoute une couche. tu compares à Paranoïa. mais dans paranoïa, les personnages sont confrontés par l'univers de jeu à cette paranoïa. C'est pas le cas ici. Que vous vous fassiez des confidences entre joueurs, très bien. que vous transmettiez l'info, ok, parfait, mais que cela joue sur ta manière de gérer les interactions entre cygnus et les autres persos, j'suis pas d'accord. Oui ça fait peur que je puisse démonter un perso. J'avais avec chapuis "ascendance déconsidérée". Cela ne m'a jamais posé de soucis. Si on veut ignorer les vices des uns et des autres, autant ne pas les choisir. D'autres parmi vous ont choisis "terrible secret". -2... Ont fait quoi ? On les ignore aussi ? Que eux soient parano vis à vis de cela et des choses que je leur mettrais dans "leur" tronche, ok. mais toi ? en quoi cela te concerne ? Tu crois que je vais péter l'alliance avec cela ? Alors oui, joueur, sois parano... car sait-on jamais ? Qui d'entre vous vous plantera un couteau dans le dos maintenant que vous vous torpillez en conseil sans mon aide ?

Je penses qu'il est grand temps, enfin, de faire une véritable séance de conseil autour d'une table et de poser tous les problèmes que nous rencontrons.
faites donc.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 12:40

Feyd a écrit:
en "ta" faveur ? Si tu t'adresses à moi, en quoi cela joue contre moi. S'il s'agit d'une parano envers le MJ. Alors "oui, trembles PJ, je n'en ai pas fini avec toi..." Sinon, franchement, si c'est une remise en question des mes décisions de meujeu à meujeu sur mes choix de conteur... alors parles moi en directement et évites les allusions déplacés. Si ce n'est pas "moi" qui est visé, mais Lyla, précises le. ta phrase porte à confusion. Si oui c'est lyla, alors comme tu dis, y-a-t-il une maladresse "consciente ou inconsciente" de sa part, alors, moi, je ne fais que mener selon vos actions. Et toutes actions entraînent des réactions.

C'est bien Lilla le sujet et pas toi.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 12:47

Puisqu'on a tous vidé notre sac et/ou fait notre méaculpa.
Je propose que nous bloquions/cloturions le sujet ?

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 12:59

Moi je suis plutôt d'avis de le laisser ouvert de manière a ce qu'on puisse parler directement ici lorsqu'il y a un problème plutôt que d'attendre que cela n'empire !
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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 13:01

Je me doute bien que des joueurs aient des vices comme "terrible secret" et consort, cela ne me gêne pas, mais qu'il y est de plus de HRP sur le sujet, via le forum ou discussion entre nous, je trouve ca gênant et cela rejaillis hélas sur le PJ.

Il a y 20 ans , le chronique de sylvain m'a tellement déçu sur la fin avec les traîtres et le coup foireux en interne, que j'avoue en tant que joueur, que je m'inquiète de ce qui pourrais se passer.

On a déjà assez à gérer le quotidien très bien rendu d'une Alliance de printemps, alors de penser que des coups foireux peuvent venir de l'intérieur, cela me laisse songeur.

En tant que joueur, je n'y avais pas pensé, jusqu'au jour, ou goguenard, tu m'a dis " tu te doutes pas du 1/4 du 1/8 de ce que font certains personnages et qui sont boder-line", et là j'ai commencé à interprété de travers un certains nombre de choses.

Après je penses que l'on gère trop de discussion importante sur le forum, version "réunion de conseil informelle", alors qu'on devrait les gérer autour d'une table. Alors certes, on avez passer des heures à tourner en rond pour la tour, je comprends que certains ne souhaitent pas renouveler l'expérience, cependant, je pense qu'on serait plus RP, plus naturel, voir plus impulsif. Le pétage de plomb de Lilla aurait pu être joué samedi. Je suis sur que le résultat final aurait été autrement (hein Lazarus ?).

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 13:02

+1 pour Pestis

Mettons tous les HRP houleux ici.

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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 13:48

Je n'aurait pas fait ce RP autour de la table car je suis mauvaise actrice Smile

C'était un RP d'ambiance permettant de montrer la personnalité de mon personnage et les émotions que peut avoir un perso face aux évenements et au manque de sentiments des autres.

C'est vrai qu' a part Chymer, je trouvai un manque à ce niveau.

Vous abordiez des sujet en ignorant les sentiments/compassion de chacun. Un être humain réfléchi 2 seconde avant de parler des conséquence de la mort d'un enfant devant la mère. Mais c'est là la personalité de vos mages je suppose.
Il y a une grande indifférence ( a quelque exception pret qui se reconnaitrons) : Une mage du covenant tombe enceinte et combien sont venu s'intéressez à la question : "vous allez bien ? le père ne vous aide pas ?"

Il y a des RP entre perso, et ces RP ont des conséquences aussi en salle de conseil (tout comme l'absence de RP d'ailleurs).

Cygnus est largué normalement quand il voit cela (et c'était aussi le but recherché). Certain perso ne font aucun RP, ne vont pas voir les joueurs pour comprendre ce qui se passe. Donc face à une scène comme ca c'est l'incompréhension et c'est normal. Cela fait ressortir le côté hermite de Cygnus et sa colère face à la mécompréhension. C'est tout a fait RP/ambiance aussi.
Marcellus pas au courant non plus, décide de prendre un air observateur.
Kungsorn ce met à la place de Lyla et concidère que c'est "Lyla" pour apaisé Lazarus
Lazarus et Lyla ont certainement eut des échange pour créé de tel émotion. Et Lazarus et Lyla n'arrive pas à communiquer ou ne se comprenne pas.
Voila... tant de chose qui sont dite via ce RP d'ambiance. C'est tellement plus sympa de faire vivre un peu les perso en dehors de "Saison 1 je fait ça".

Par contre il aurait été dommage qu'un truc d'ambiance entraine la mort d'un perso. (Mais ce qui aurait eut lieu on le saura jamais et je l'aurai accepté)

C'est ma manière de joué a Ars.


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MessageSujet: Re: Bisounours RPG   Mer 11 Jan - 13:51

Avec cette histoire du mouroir + fantôme, c'est là que j'ai appris que Lilla était enceinte...alors avant difficile de prendre des news.

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